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皆さんは

 投稿者:旅人君  投稿日:2013年 5月20日(月)21時39分58秒
返信・引用
  日本以外に住みたいと思ってる国はありますか?  
 

100万が数カ月で

 投稿者:旅人君  投稿日:2013年 5月20日(月)21時13分6秒
返信・引用 編集済
  いったいどんな銘柄か聞きたいくらいだ

今度、聞いといてくださいね


運用してるとかしてないとか関係ない

加熱してなきゃ話題にもなりませんや

やっぱりね<藁>

ナイーブ?

違います

昔の兜町の人間です

ま、どうでもいい

あの在特が反対派をこずいて警察にパクられた
もしかしたら相手はシバキ隊か





 

Re: だいたい

 投稿者:パンダ改めポチ  投稿日:2013年 5月20日(月)20時11分13秒
返信・引用
  > No.5621[元記事へ]

旅人君さんへのお返事です。

> マネーゲームという言葉が不愉快だね

投資をしてるのならゲームとは言わないね。投機をしてるならギャンブルだね。
運用してるならゲームに近いね。

不愉快かー、自分にはナイーブなんだ。俺もだけど。
 

言ってることがわからんのなら無駄かもしれないが

 投稿者:パンダ改めポチ  投稿日:2013年 5月20日(月)20時03分23秒
返信・引用
  柏崎さんへのお返事です。

さっそく答えてくれてありがとう。

> 君たちは、株式取引というものを否定しているの。株式が会社の資産の一つの基礎に
> なっているんですがね~
> これを否定したらどうやって会社が成り立っていけるんだろう。

うんにゃ、これはバラバラな個人の資本の活用として有意義ですね。けど、数秒単位
の株の売り買いは資産の基礎とかじゃなく、投機だし、利ザヤ稼ぎに特化してるよね。
私の知人が去年の元手の100万を現在は7,8千万に増やしてる。タイムリーな時期だったん
だね。こういう側面はどう見ますか?(あ、先月、スカイラインGTRを買ったが、ひと月
で補填したってさ。んで、私になぜ株をやらないのだ?と言うよ。私は主義じゃないから
やらないだけね。昨日、このまま続けると来年あたり全部失くすぞって言ってやったのだが、
きっとお節介だったね。)


> 金持ちであろうが何だろうが、株式投資をして利潤(生産)を生みだしている。
> 企業も株価が上がれば、新たに株式を発行して資金を市場から集めることができて
> さらに集めた資金を利用できる。
>
> 以上は建前で、貨幣が生まれたからには必然的に金融を生む、これがマネ-ゲ-ム
> に走ろうと、それが必然であって、どうやって阻止するのだよ。むしろ、そこが聞
> きたい。

ふむー。あなたは「阻止すべき必然」だと思っているのですか?ほっとくべき必然だと
思っているのですか?それのみが重要なんですよ。阻止が可能か否かは次元の違う話だよ。
可能か不可能かを考えるのは次の段階ですよ。今は(少なくともあなたにとっての今は)
そのままを望むか阻止を望むか、それを判断するときでしょ?理想の状態を思案できなく
て何が思索だというんだか???

>
> 方法も聞きたいが、国家と経済的自由の自由の問題で、規制はできるのかい?

だから、規制したほうがいいと思うのですか?ほっといたほうがいいと思うのですか?
現状が満点状態だと思っているので規制する必要はないって思っているなら、何とも
ヌルヌルした質問ですよ。
(規制の方法は、多分、いくらでもあるよ。おバカが必死に反対しなきゃね)
 

だいたい

 投稿者:旅人君  投稿日:2013年 5月20日(月)19時34分27秒
返信・引用
  マネーゲームという言葉が不愉快だね

 

左翼の崩壊

 投稿者:柏崎  投稿日:2013年 5月20日(月)19時33分21秒
返信・引用
   火事だ! 火事だ! 大変だ! 大変だ! と騒ぎまくっているだけで、一向に
火消しに向かわない。火事はドンドン広がって行く。

左翼はいつもこれと同じ。

金融の現状を憂いている暇があったら、その現状を解消しないとね。

現状はわかった! だからどうする!
 

言っていることがよくわからん

 投稿者:柏崎  投稿日:2013年 5月20日(月)18時45分18秒
返信・引用
  >だから多くの金持ちは実物を保有しているわけではなく、
有価証券などを持っているのが普通です。 <

君たちは、株式取引というものを否定しているの。株式が会社の資産の一つの基礎に
なっているんですがね~
これを否定したらどうやって会社が成り立っていけるんだろう。

金持ちであろうが何だろうが、株式投資をして利潤(生産)を生みだしている。
企業も株価が上がれば、新たに株式を発行して資金を市場から集めることができて
さらに集めた資金を利用できる。

以上は建前で、貨幣が生まれたからには必然的に金融を生む、これがマネ-ゲ-ム
に走ろうと、それが必然であって、どうやって阻止するのだよ。むしろ、そこが聞
きたい。

方法も聞きたいが、国家と経済的自由の自由の問題で、規制はできるのかい?
 

何、過去の事を言ってるの<藁>

 投稿者:旅人君  投稿日:2013年 5月20日(月)18時21分48秒
返信・引用
  アベノミクス、6次産業を拡大だとさ!

まさに左翼殺しだな★★★

 

Re: 調べてみたら

 投稿者:パンダ改めポチ  投稿日:2013年 5月20日(月)17時36分14秒
返信・引用
  > No.5612[元記事へ]

柏崎さんへのお返事です。

調べてみるのは良いことだけど、その結果が ↓ ですか?

> 「金融」も立派な産業で「生産」であるが、どう見ても「金融」に経済の主導権を奪
> われているとは見えないが・・・

金融が立派な「産業」だとして、そして「生産」だとして、じゃあ何を生産している
とお考えですか? ただし、建前の答えは聞きたくないですよ。「金融の実際」をどう見
ているか教えてくださいな。

私の考えを先に言っておきますね。金融が資本の有効かつ効果的な運用をするために機能
するというのは真っ赤な詭弁で、実態は、金に金を生ませるためのペテンです。資本主義
では金は増殖するように機能します。金が金を生むってやつです。でも本当は金は生まれ
てきません。偏るだけなんです。その「偏らせるための方便」を担っているのが金融です。

本来は必要とするところへ資本を融通させることが生業だったのだけど、実態はマネーゲ
ームでしょう。ゲームというと公平性があるようだけど、胴元がしっかり操作してるよう
ですよ。

ここら辺の実態は私よりまっぺんさんのほうがよくご存じのようです。質問ならまっぺんさ
んへどうぞ。私は大枠でしか答えられません。
 

遠くから、まっぺんの声がかすかに聞こえる

 投稿者:旅人君  投稿日:2013年 5月20日(月)13時47分54秒
返信・引用
  そのうち、一個のリンゴが何個になるのやら<藁>

いつも破綻を叫ぶのも結構だが

左翼そのものの耐久力がいつまで続くやら

まっぺん!

キャラバン隊とやらはどうなった?

もう解散か?

馬鹿丸出し
 

Re: 今は経済の主力は

 投稿者:まっぺん  投稿日:2013年 5月20日(月)13時21分27秒
返信・引用 編集済
  > No.5610[元記事へ]

パンダ改めポチさんへのお返事です。

> 金融を産業とみなしているのですか?

私は「経済の主力は金融だ」と言っているのです。
言い換えると産業の100倍もの力を金融が持っているのが現代の経済です。
こういう例を挙げたことがあります。
「リンゴが一個しか生産されていないのに、リンゴ引換券が100枚も出回っている」と。

だから多くの金持ちは実物を保有しているわけではなく、
有価証券などを持っているのが普通です。
 

柏崎さんのデータは間違ってますね

 投稿者:まっぺん  投稿日:2013年 5月20日(月)13時06分8秒
返信・引用 編集済
  1980年の段階で金融取引は実物取引の約80倍に達しています。
現在では軽く100倍を超えているでしょう。

だから今後も経済の破綻は間違いなく「金融破綻」という形で起きます。
2008年のクライシスは更に大きな形で再現されるという事ですよ。
 

金融も

 投稿者:旅人君  投稿日:2013年 5月20日(月)06時21分49秒
返信・引用
  調子に乗り

ブッ潰れてるしな<藁>
 

調べてみたら

 投稿者:柏崎  投稿日:2013年 5月19日(日)23時35分34秒
返信・引用
  「商業・金融」の日本産業の実質生産額の推移(単位兆円)をみても、2010年
(推定値)で132.9、2015年(推定値)で137.4とそれぞれ全産業の
14.4%、14.6%となっている。2005年には156.9で、16.3%
だった。
1位は、製造業で、2005年には394.9(41.9%)、2010年(推定値)
には389.8(42.2%)、2015年(推定値)には387.5(41.1%)
となっている。

「金融」も立派な産業で「生産」であるが、どう見ても「金融」に経済の主導権を奪
われているとは見えないが・・・
 

よくわからんが

 投稿者:柏崎  投稿日:2013年 5月19日(日)23時06分51秒
返信・引用
  >仕切る役割が金融に主導権を奪われている現実を示している<

こういうことは今に始まったことではなく、日本の近代化を迎えた明治時代から
あるんじゃない。
それと江戸時代にも「米」が産業の主流だったが、流通を押さえた「米穀商人」が
やがて金貸しをやるようになって、経済を仕切るようになっていったんじゃない。
 

Re: 今は経済の主力は

 投稿者:パンダ改めポチ  投稿日:2013年 5月19日(日)21時53分51秒
返信・引用
  > No.5608[元記事へ]

まっぺんさんへのお返事です。

> 金融ですね。

金融を産業とみなしているのですか?

だとしたらちょとびっくりです。

経済と産業は往々にして一緒くたにされますが扱う部署が同じ?なだけで別のものです。少なくとも私はそう認識しています。
産業は何をかを生み出すことで、経済は仕切ること?だと私は認識しています。
仕切る役割が金融に主導権を奪われている現実を示しているのなら、まったく同感です
が・・・

 

Re: 無意味(笑い)

 投稿者:パンダ改めポチ  投稿日:2013年 5月19日(日)21時37分59秒
返信・引用
  > No.5607[元記事へ]

柏崎さんへのお返事です。

> その生産だが、発生するのだろうが、これを利用するかどうかはその人あるいは国家の能
>  力・裁量による。利用するのも「作る」とも言い得る。


社会的視点?から見ると、『利用するかどうか』との表現よりは、『利用されるかどうか』と
いう表現であらわされるべきだとは思いませんか?利用するかではなく利用されるかなんですよ。
利用するか否かなら社会に選択権があるが、利用されるかどうかは必然だけがファクターですよね。

社会の仕組みの大部分は必然によっていると理解できまでんか?それが理解できない場合は、主
張は、○○すべき、というトーンに偏ります。右も左もよくやりますね(笑)。
もっとも、あなたは、自身で「世界(社会)の流れにはあがなえないということ。」って述べて
います。(カッコ内は私の勝手な補正です。)ちゃんと判っているのにね。(笑)

肝心なとこだからダメ押ししときますが、社会は一見では作為的に流れていると思えるが、実は、
そうではなく、「必然」と、もろもろの勢力の慣性力で流れているだろうということです。もち
ろんすべてが法則性に拘束された必然だとは思えないけど、人為的な操作がどれほど可能かとい
う答えは私も知りません。

 

今は経済の主力は

 投稿者:まっぺん  投稿日:2013年 5月19日(日)20時14分15秒
返信・引用
  金融ですね。  

無意味(笑い)

 投稿者:柏崎  投稿日:2013年 5月19日(日)18時55分14秒
返信・引用
  >産業はいつだって生産が中心です。産業のすそ野が広がるのは人為的な操作には寄りません。産業は発生するのであって作られるのではありません。<

生産ね~ 第一次産業から第三次産業まで、すべて「生産」なんだから、取り立てて指摘
することないね(笑い)。「生産」でない産業ってある? 思い浮かばなんだけど。

その生産だが、発生するのだろうが、これを利用するかどうかはその人あるいは国家の能
力・裁量による。利用するのも「作る」とも言い得る。
つまり<産業の中心を転換していく>というのも「作る=創設」と言える。
敢えて「発生」すると強調する意味はないんだが(笑い)



 

私の基本的な考え

 投稿者:柏崎  投稿日:2013年 5月19日(日)16時54分56秒
返信・引用
  世界の流れにはあがなえないということ。
グロ-バル化にも多国籍企業の出現にも。TPPにも。

ならば、その中で工夫をこらして生きていくしかない。その方策までは
浅学のため結論を得てない。

例えば>ロボット化に賛成ですか?あるいはロボット化の流れがいつまで続くと思い
ますか?<については、賛成もしないもするもこうした流れは止められない。流れは
ドンドンと続いて行くでしょうね。

 

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