四トロ同窓会三次会

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いろいろ

投稿者：セクトＮｏ.７投稿日：2009年 4月10日(金)19時13分59秒

＞●●いらない●民の会あのさ茶畑さん、別に伏字にすることないじゃん。あなたが何処に住んでるのかは、皆さんご存知ですよ。（有名だもの）伏字にした分、余計に含むところがあるように感じちゃうよ。もっとも団塊の世代でもいいけれど、ワープロ打てないというのは理由にもならないな。打てないのだったら手書きで書けばいいじゃん。それもできないのなら、主義者として責任放棄というのは言い過ぎかな？あの東北全労協のパソコン音痴も、インターネットの閲覧くらいはできるっていうぞ。＞むしろ第４インターがなまじ「いい理論」であったために、鼻持ちならないエリート意識を持つにいたったということじゃないかと思うのですが。『我々の思想こそ歴史上試され、そして唯一残った思想だ』と誰かが言ってました。第一インター、第２インター、第３インターは、全て失敗し唯一第４インターが残ったんだと。私は『ロシアでスターリンに負けたくせに』などと失礼なことは言わず、生暖かく冷ややかに見守ってました。みんなこんなんじゃなかったけれど、こんなんばっかししか残んない場合も多い。何のことかって？深化の方向は理解できませんが。【マル共連から　http://marukyo.cosm.co.jp/forum/index.cgi?id=7&stat】カタロニアオレンジ登録日： 2009年3月20日19時58分お彼岸の連休を利用して３・２０安田中央派集会潜入を計画しました。代々木公園に足を運び群衆に紛れての集会潜入を期待しましたが、あまりに結集人数が少ないので断念しました。「ゼネスト」の言葉にあやまった期待をしてしまった自分に深く恥じ入っております。デモコールでは「団結、団結、ど団結！」とか「〇〇を憎め、憎め！」など耳慣れないものも飛び出し、最新の純化状況が確認できたのは収穫でした。＞反論者が登場してネットで乱闘になると大抵関係のないところまで累が及ぶ大丈夫でしょう、インターだけは。人民の批判は大切にする党派だったはずですから。かえって率直な意見が聞けたことに感謝するでしょうね。それが責任ある人民の味方のあり方です。＞人間関係相関図を作って、誰を弾圧したらどんな反応が起こるか常に計算している公安警察ここまで出てくるようでは地元では『トンでも』ぶりは有名でしょうから、当然公安は知ってるでしょうね。何人オルグしたとか、何人メンバーに獲得したとかだったら、武装解除もいいところだけれどね。＞「ネットにリアルを持ち込むな、リアルにネットを持ち込むな」＞ネット強者の「IT新自由主義者」の書き殴りにしかなりません。リアリティがないお話ですね。この板から始まったのが管制塔基金のネットの運動でした。ただ打てばいいだけジャン。何処が強者なんでしょうか？打てないというのは、ただ単に努力が足りないだけです。それもできないで、なにが革命です。ご隠居したいんだったら、それらしくすればいいだけですよ。

ネット強者の「IT新自由主義者」の弊害

投稿者：トイチ投稿日：2009年 4月10日(金)16時40分44秒

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運動内部の問題は運動内部で解決したらどうですか？反論者が登場してネットで乱闘になると大抵関係のないところまで累が及ぶから勘弁してくださいよ。大体、人間関係相関図を作って、誰を弾圧したらどんな反応が起こるか常に計算している公安警察にひとつの情報を与えていることが分からないのでしょうか。「ネットにリアルを持ち込むな、リアルにネットを持ち込むな」どうせやるのなら「●●を糾弾する会」でも作って、経過を文書化してネットでも何でも発表すればいい。そうすれば読者ももう少し事態？を理解できるでしょうし、公平な反論権も保障されるでしょう。そうでないなら、ネット強者の「IT新自由主義者」の書き殴りにしかなりません。運動圏での問題は運動圏で、ネットでの問題はネットで解決してください！

＞「いい理論がいい人を呼ぶ」わけじゃない

投稿者：伊達純投稿日：2009年 4月10日(金)07時58分19秒

返信・引用

　むしろ第４インターがなまじ「いい理論」であったために、鼻持ちならないエリート意識を持つにいたったということじゃないかと思うのですが。「言うことを聞け。だけどお前の言うことなんか聞いてやらないよ」というのは、まさに真理（＝「いい理論」）を所有している自分たちの言うことを権威も何もない連中は上意下達に聞いて当たり前、ということ。　一方で対アフガニスタン「報復」戦争や対イラン戦争の頃に反戦運動に参加するようになった人たちのことを「ニューウェーブ」と持ち上げて迎合するということをやったりもする。きわめて利用主義。　何か本質的なところで「ＡＢＣＤ事件」と変わっていないように思えるのですが。「ＡＢＣＤ事件」の頃は私は大学生でしたが、三里塚などの運動の現場で起きたことを全く知りませんでしたが（学生自治会執行委員長はやりましたけどね）。

＞「使い捨てた」連中

投稿者：伊達純投稿日：2009年 4月10日(金)00時38分5秒

返信・引用編集済

「言うことを聞け。だけどお前の言うことは聞いてやらないよ」という態度が露骨なんだよな。　パワハラ野郎なんざ人を呼びつけておきながら「人を駒のように使うのが趣味なんで、別のところへ行ってくれ」と別の用件をヌケヌケと言いつけやがる（その別の用件を言われた通りにやったけど）。「手となり足となり働け！」みないなこともヌケヌケと言ったな。「暴力をふるう集団はお断り」みたいなことを言っておきながら２００４年、岡本三夫さんを担ぎ出した衆院選広島選挙区では中核派を選対に入れたり。　あげく言う通りにしなかった若い活動家に「総括する！」と恫喝するし。おかげでその活動家は何か月間か精神的に不安定になって仕事も休みがちになったし。「暴力をふるう集団はお断り」が聞いて呆れる。　給料を貰っている訳でもないのに「言うことを聞け。だけどお前の言うことは聞いてやらないよ」なんて言うヤツのところで誰が活動に参加する？「人民食堂」でも書いたけれども赤木智弘が「希望は戦争」と書いたり「富裕層よりも安定した労働者層を打倒することを志向する」と書く気持ちも理解できるよ。

んで

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 4月 9日(木)21時36分1秒

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愚痴ばかり言ってても始まらないので３０代～４０代が核となるような運動体を作ろうと模索中だす。５人いればなんとかなりそうですが、地方ではその５人を集めるのが難儀なんですよね。

>個人的な話になっちゃいますが

投稿者：イレギュラーず投稿日：2009年 4月 9日(木)21時12分25秒

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了解です。「運動構造はすでにある」「しかし，自分が参画するには…」というなかでは，嫌でも一端引き継ぐことの覚悟が必要でしょうね，と。

個人的な話になっちゃいますが

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 4月 9日(木)20時57分51秒

返信・引用

その人（に限らず）現役・ОＢを含めて７０年安保世代の運動家に付き合ったあげく消耗して運動から離れていった４０代以下の人を何人も知ってます。パソコン云々よりも、希望と意欲と能力を兼ね備えていた人たちを「使い捨てた」連中に対する怒りはそうそうは消えませんよ。

ん～

投稿者：イレギュラーず投稿日：2009年 4月 9日(木)20時44分40秒

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> No.4185[元記事へ] 茶畑進さんへのお返事です。 > そこらのおっさんなら批判しませんよ。仮にも大衆団体の事務局長がそれでは困ります。 > パソコン使えないことで情報収集も連絡にも支障をきたして迷惑している人がいるのです。そんなのいくらでも補える。パソコン等の不便さも自覚しているのですが。本人が人と人の間にあることをどう考えるかですが，言ってもその意志がないならお引き取り願うのみです。ご本人に何かそれ以外に「これは…」ということがあるのであれば，どうでしょう。

悪口オッケーよぉ！(^◇^)

投稿者：まっぴょん投稿日：2009年 4月 9日(木)20時30分12秒

返信・引用編集済

ところでいつも思うんですけど。僕が大学に入ったころ、まず活動するには「どの党派に入ろうかな？」というところから始まったのね。もちろん地道にいろいろな課題別の運動…障碍者解放闘争とか、部落解放闘争とか、三里塚とか、入管闘争とか…に関わっているノンセクトさんも大勢いましたが、僕の周りの仲間たちは「どの党派にはいろうか」という事が一番の課題でした。それはつまり、「この闘争をどのような展望のもとに勝利にむけて切りひらいていくのか」ということであると思うからなわけで、それはつまり「どの革命理論によって活動したらいいんだろうか」ということであったわけです。友人たちに「キミはなぜこの党派に参加したの？」と聞くと、「たまたま自分の周りがその党派ばっかりだったから」とか、「いい人たちがいっぱいいたから」とかいう答が返ってきます。まぁ、たまたま周りにいた、っていうのは結構影響おおきいかも知れませんね。始めっから革命理論を深くつきつめてる人ばっかりじゃないわけで、よく分からないけどとりあえずご近所のつき合いから入るというのは分かる。だけど、「いい人たちがいっぱいいた」という答えは、やっぱりちょっと違和感を感じますね。というか、時代のちがいだろうか？僕の大学にはいろいろいて、革マル派、解放派、中核派、ブント情況派、赤軍派、人民連帯、共労党　etc…　がいました。革マル派にさそわれて全学連の集会にいったこともある。中核派にさそわれて『共産主義者』の学習会にも付き合った。情況派にさそわれて内ゲバに参加したこともあります。だけど結局、僕はその大学には存在しない第四インターに入った。今から思うと「人間関係」は入るきっかけにはならなかったんだなぁ～。「いい人がいる」「まじめな人がいる」というなら、当時、文句なく中核派でした。だけど、その理論には最後まで納得できず入らなかった。まぁ、そういうわけで四トロにも「ろくでもない人」はいくらでもいます。革命理論としては僕はいまでも断然四トロですが「いい理論がいい人を呼ぶ」わけじゃないってことだね。

Re: ホント「悪口」だ

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 4月 9日(木)20時24分55秒

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> No.4184[元記事へ] MOLEさんへのお返事です。 > ワードを打てなくても、インターネットをしなくても別に構わない。 > そんなことを批判の種にするとは情けないです。そこらのおっさんなら批判しませんよ。仮にも大衆団体の事務局長がそれでは困ります。パソコン使えないことで情報収集も連絡にも支障をきたして迷惑している人がいるのです。

ホント「悪口」だ

投稿者：MOLE 投稿日：2009年 4月 9日(木)19時23分49秒

返信・引用編集済

ワードを打てなくても、インターネットをしなくても別に構わない。そんなことを批判の種にするとは情けないです。

Re: どんどんやってください(^◇^)

投稿者：もずく投稿日：2009年 4月 9日(木)16時09分11秒

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> No.4182[元記事へ] あの、自分にはインターを貶めようなんて意図はなくてただ、狭い周辺の現実を愚痴りたかっただけでした。だから、もし、自分の書き込みが特定党派への批判のように読まれてしまったとしたら、誤解だし、謝ります。スミマセン。高校生活動家だったころ、グループは違えど、インターにはいい友だちもたくさんいた。みんなどうしてんだろう。

どんどんやってください(^◇^)

投稿者：まっぴょん投稿日：2009年 4月 9日(木)15時51分28秒

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そして『かけはし』編集部のみなさんにはぜひここを読んで反省していただきたい。個人の素行、態度が、いかにその個人の信奉する思想、組織の評判を落としているかがよく分かるね。（カゲの声）いちばん評判を落としてるのはまっぺんだろうが！はい。そうかも知れませんm(__)m

インターの悪口大会ｗ

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 4月 9日(木)13時25分33秒

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私の住んでる町のインター（新時代者派）は●●いらない●民の会という、全国的にも割とメジャーな問題の反対運動の事務局長なんですが、事務局会議のレジュメ程度もワードで打てずいつも他人に書いてもらってます。もちろんネットもやりませんので情報弱者です。そのくせかけ●しには偉そうなインタビューを書いてます。インターに限らず、共労党・中核・ブント・フロントなどいろいろな元活がいますが、少なくとも団塊の世代は引退して金だけ出して欲しいというのが正直な感想ですね。

＞愚痴。されど愚痴

投稿者：伊達純投稿日：2009年 4月 9日(木)08時43分2秒

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広島のインター（と書いたら誰のことかすぐわかる）には運動の現場でパワハラをやっているヤツがいますよ。＞各セクトは天下国家はいいから、少なくとも身内から出たゴミ野郎は＞回収してくれんかと。全くその通りだと思いますね。

愚痴。されど愚痴。

投稿者：もずく投稿日：2009年 4月 9日(木)02時14分42秒

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突然ですが、ワシの職場の上司は元インターの職制なのだ。歳は５０代半ば。３．２６を自慢しつつ、平気で非正規のクビ切りに加担するパワハラオヤジだ。で、こんなヤツは中核にもブントにもいるんだろうが、つくづく思うのだ。各セクトは天下国家はいいから、少なくとも身内から出たゴミ野郎は回収してくれんかと。非論理的なことは百も承知なのだが、どうしても愚痴りたくなった…。

自己レス失礼

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 4月 8日(水)15時28分28秒

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>>戸田ひさよしは陰謀論者であり、その意味でカクマルや歴史修正主義者と共通する側面がある。革マルさんや歴史修正主義者さんたちに失礼ですよ（爆）

＞戸（ママ）田ひ（ママ）さよしは陰謀論者

投稿者：葉寺覚明@他称マノレｗ投稿日：2009年 4月 7日(火)21時17分52秒

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と田たん…「米沢泉美による反宮崎ボーリャク」をハッケソしたお方ですしｗ「反宮崎ボーリャク」に小西さんは含まれるのかしら。すげいやｗｗそれに、と田の「最大の弱点」なら、もうがいしゅつでしｗ

アナクロニズムはそのうち消えますから

投稿者：まっぴょん投稿日：2009年 4月 7日(火)20時43分19秒

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＞「内ゲバ反対主義」という超反動的ドグマを克服できない・・・と考えている人の「分析」ですからこういう人の「分析」には乗らない方がいいと思いますよ。(o^^o)

マジっすかｗ

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 4月 6日(月)18時43分10秒

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革命的名無しさん：2009/04/06(月) 10:06:19 小泉は「郵政民営化」をスローガンにして、自民党総裁選に出馬し続けていた。しかし「小泉・竹中改革」とは「郵政民営化」「だけ」にとどまらなかったことは、周知の事実である。国鉄分割民営化における国鉄労働者のクビ切りだって、国鉄労働者だけの問題にとどまらず、日本全国に「リストラ」という形で広がっていった。国鉄分割民営化反対運動に取り組んだ人なら、誰もが「リストラの原点は、国鉄分割民営化」だということを知っている。新自由主義、格差社会と闘うに際して、道州制導入に反対していくことは絶対に避けられない。反中央派はここを見ようとしていない。問題は中央派が、戸田ひさよしや「考える葦」、阿修羅掲示板常連、自エンドグループあたりの宣伝に惑わされたのか、小沢一郎があたかも格差社会と闘い、道州制導入と闘う人間ででもあるかのように錯覚したこと。戸田ひさよしは陰謀論者であり、その意味でカクマルや歴史修正主義者と共通する側面がある。まっぺんやとみたは、「内ゲバ反対主義」という超反動的ドグマを克服できないがゆえに、戸田の最大の弱点に気づかず、戸田がなぜ宮崎学を擁護しているのかも正確に分析できていない。

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