四トロ同窓会三次会

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＞あの面下げての運動

投稿者：ＫＯＢＡ投稿日：2009年 5月18日(月)16時56分42秒

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　どういう形態の運動があっても構わないし、それを支持する人がいるのも自然ですが、ピースボートの場合、彼らの「信念」がどの程度かを疑う人が出てきても不自然ではないでしょうｗ。　今後の彼らの動向に注目ですｗ。

戸田さんの醜態を受けて

投稿者：まっぴょん投稿日：2009年 5月18日(月)16時16分31秒

返信・引用

せっかく戸田さんがまっぺんをご指名で非難してくれたので「戸田新春暴言三昧」ページを更新しました。ご堪能ください。(^◇^) http://redmole.jp　より http://redmole.jp/toda/toda_boron04.html#01

Re: 観光なんだし

投稿者：反戦派投稿日：2009年 5月18日(月)16時02分53秒

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> No.4249[元記事へ] 三浦小太郎さんへのお返事です。 > 仮に左派政権になってもその警察や軍隊は > 私のような人物でも守らねばいけない憲法その他の法律が今のままならそうですが、拷問や公開処刑ができるように変えられてしまうかもしれませんね。もちろん憲法９条も。

＞今後連中はどの面下げて運動するのだろう？

投稿者：伊達純投稿日：2009年 5月18日(月)12時29分43秒

返信・引用編集済

　は？　あの面下げて運動を続けるんじゃないですか？ｗ　そして私は、それを断固支持しますが、何か？ｗ　自分と異なったスタンスの運動に対して批判をするということはあるかもしれないけれども、自分と異なったスタンスの運動もあっていいという考えだってありえますが、何か？ｗ

＞一枚岩ではない

投稿者：ＫＯＢＡ投稿日：2009年 5月18日(月)11時48分34秒

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　それにしても、件の運動家にとって今回の件はあまり快いものではなかっただろう。　そりゃあ自衛隊の守る対象の国民が「どんな立場だろうと関係ない」のは当然だが。やはりピースボートが「理屈を後付しすぎた」のが火に油を注いだのかも。　今後連中はどの面下げて運動するのだろう？

「幹部と思われる女性」と「中国民主運動家」

投稿者：伊達純投稿日：2009年 5月18日(月)10時53分51秒

返信・引用編集済

　よ～く存じ上げておりますよ。　忘れもしない１９９４年（もう１５年前だ！）１２月、中国人女性のタオ・ヤーピンさん、イラン人男性のアムジャディさんに対する入国管理局の職員の暴力が明らかになり、やはりイラン人男性のアリジャングさんが入管で変死したことを受けて行なった抗議集会およびデモにお２人が参加しておられましたな。「幹部と思われる女性」は、まだ可愛らしい女子学生で、デモが終わった後、「私はぁ～、『糾弾！』とか『殲滅！』とか『粛清！』とかわかりませんが～♪（はぁと）」とか言い始めたもんで、古株の活動家の方々（実は私も含む　苦笑）「何言ってんだ！？」「カマトトぶってんじゃねー！」「デモで『糾弾！』は言ったけど『殲滅！』も『粛清！』も言ってねーぞ！」等と半分怒りと半分愛情のこもった野次が飛んでいましたな（苦笑）。　その集会・デモを呼びかけたのは、「反天皇制全国個人共闘＜秋の嵐＞」そして「渋谷・原宿　生命と権利をかちとる会（いのけん）」の故・見津毅くんをはじめとする面々でした。　集会・デモ後の交流会で、その「中国民主運動家」の方ともお会いしました。　その５年後、１９９９年に天安門事件１０周年の集会があり、私も参加したのですが、その際、「幹部と思われる女性」と「中国民主運動家」の方が結婚されたことを知りました。　しかしあのキャピキャピ（死語）した女子大生が今や…。う～ん、時は流れた…。

観光なんだし

投稿者：三浦小太郎投稿日：2009年 5月18日(月)07時21分32秒

返信・引用編集済

ピースボートは色々な理屈を後で付けすぎたと思う。基本的には「ちょっと政治色のある観光」なんだから、まあ乗船した人たちがそれなりに何かを学べばいいし、仮に偏見を持ったところで社会の現実にもまれればすぐ変わるし。あと、誤解を恐れず言えば、自衛隊はいかなる思想信条を持った国民でも守らなければならないので、今回自衛隊側が護衛をするのは当然。仮に左派政権になってもその警察や軍隊は私のような人物でも守らねばいけない。ピースボートの側がそれをどう判断し評価するかはまた別。私がピースボートについてあんまり悪く言わないのは、実は「党派的」な事実があり、あそこのけっこう幹部と思われる女性が、私が応援していた在日の中国民主運動家と結婚してるもんで。彼女は結構ピースボートでもヒロインだったみたいで、結婚式ではピースボートの男性諸氏はなんか悔しそうなのがいたような想い出がある。しかしどう観ても（失礼）苦しい中頑張って運動している中国民主運動家の彼のほうがピースボートの男性諸氏よりは筋金入りの根性持っていたので、この結果もやむおえんだろうと思えた。参加した右翼は私ともう一人で、勿論空気を読んでコメントなしで帰りました。辻元氏個人は全く好きになれないし評価も出来ないが、まあピースボートの乗客諸氏はよい旅を。

＞仲間たち

投稿者：伊達純投稿日：2009年 5月17日(日)23時46分37秒

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　そもそも反戦・平和運動が一枚岩ではないことを認識していなかったのか？

ピースボートって

投稿者：ＫＯＢＡ投稿日：2009年 5月17日(日)17時30分56秒

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　今回の自分たちの行動が同じ目的で運動している仲間たちの足を引っ張ると認識していなかったのか？

なつかしの

投稿者：臨夏＠元ピースボーター投稿日：2009年 5月15日(金)22時49分0秒

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ツンデレはよかった！（爆笑

きよみたん

投稿者：葉寺覚明@「ネットウヨ」ｗ投稿日：2009年 5月15日(金)21時44分38秒

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昔、きよみたんはピンクボートで共和国入国をしようとしたのですが、なかなかすんなりとはいきませんでした。が！　ついに共和国の許可が下りたとゆう吉報を電話で耳にしたきよみたん！思わず「本当ですか！？」とゆう心の底からのおおよろこびボイス！！萌える人民が続出しますた。めでたしめでたし。

ピースボートは自衛隊のツンデレ彼女

投稿者：清元辻美投稿日：2009年 5月15日(金)10時26分37秒

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「…あんたなんかに守ってもらわなくたって、私ひとりで平気なんだからねッ！」

ピースボート、ソマリア沖で海自の護衛を受ける

投稿者：ＫＯＢＡ投稿日：2009年 5月14日(木)11時52分44秒

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　当然身内からは「軟弱者！」「変節漢！」「運動の面汚し！」という罵声が飛び交うことですね？

もうダメじゃね？

投稿者：はるおちゃん投稿日：2009年 5月13日(水)10時07分13秒

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戸田よ。おまいは左翼じゃないただのサヨクぶりっこの自称市民派議員のようだから教えてあげよう。左翼や市民運動活動家を刑事告発した場合は公安が動くんだよ。刑事課や検察も公判維持不可能と判断するだろう。しかし公安は弾圧したくてうずうずしてんだよ。しかも長期拘留だ。オレでさえ、あんたのオレの個人情報収集活動に対する民事訴訟すら、「情け」としてやらないであげてるというのに……（まあ「民事訴訟であっても権力に売ることだ！」という厳しい意見もあることもある。これだと悪質な公務員官僚ら行政への訴訟もできないんだよな……）。つーか、議員特権（当時）による個人情報収集が、あんたへの弾圧や人民総体への「知る権利」の制限に使われかねないからヤメロといってるのに、まーだわからんのか？自称左翼が活動家を公安への売り渡しをにおわせ恫喝し、自分や自分が仲間と認定した者だけへの弾圧は不当だとキャンキャン鳴きやがる。そして大集会をうつ。しかし、そのゲストが公安調査庁のスパイなんだからな。つまんねえギャグみせてくれるよな。関生としてはオレらや広範は反弾圧の支援なんていらないんだろ？そういう宣言と受け止めたほうがいいよ。サヨクのモラルハザードだね。＞公安に頼んで本当に僕の身元調査しているとかｗもう公安が先行して戸田に教えてやってることも考えられるね。そうやってカタにはめるのが公安の常套手段だろうになあ。

今の所

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 5月12日(火)19時57分31秒

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戸田チンからメールは来てませんね。自分は他人にメールしろだの電話してこいだの書いておきながら。このダブルスタンダード（苦笑）それとも、公安に頼んで本当に僕の身元調査しているとかｗ

二次会より移動

投稿者：削除人＠舎監投稿日：2009年 5月12日(火)11時54分59秒

返信・引用編集済

こういう見方もできる投稿者：伊達純投稿日：2009年 5月12日(火)01時11分56秒　返信・引用　編集済　野球でもサッカーでも誤審は付きもの。　そして審判をどう味方につけるかという観点もゲームで勝つためには必要なこと。　この掲示板での議論をゲームとして見立てた場合、削除人をどう味方につけるのかということも大切な観点だと思うのだが（苦笑）。「民主党という最大の現実的かつ実践的譲歩」「いつかのベストではなく、明日のベターを」なんてことを書いている人間に、どうしてそれが出来ないかな？（苦笑）　逆に、この掲示板で削除人を挑発するようなことをやっている人間が、民主党を現実的、実践的に動かすということが出来るのかな？（苦笑）　ちなみに私はと言えば、昨年４月に行なわれた衆院補選山口２区で民主党の平岡秀夫さんの選挙を手伝ったりしたことがありますがね。追記）＞出禁理由「四トロ同窓会三次会」に「★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は当掲示板への敵対とみなして削除・出禁を始めとする強制的処置をとります」と書いてあるのが読めないのでしょうかね？（苦笑）追記２）　要するにマルクスだのレーニンだのトロツキーだの共産主義を標榜するような奴らはあんなものだということの確認をしたいのであるならば、招き猫なる人物のとってきた行動は非常によく理解できますがね（苦笑）。　で、民主党に対しては、それとは違ったアプローチをするし、出来ると言いたいのでしょうがね（苦笑）。　ただ招き猫なる人物のとっている行動は、しょせん民主党は保守政党だという最初に結論ありきの姿勢で民主党と接している原理主義的な左翼の連中とコインの表裏に過ぎないことは言えると思いますね。 -------------------------------------------------------------------------------- この反吐が出る閉鎖空間投稿者：招き猫投稿日：2009年 5月12日(火)00時06分8秒　返信・引用臨夏さん慎重に消費しないといけない貴重なものだということですね。わざわざありがとうございました。そういう上品さを持ち合わせていないのでご迷惑をおかけしました。ただし、私は私のやり方でやることにします。それがここで受け入れられないものなら、容赦なく消せばいいんです。それを覚悟して発言します。削除ではなく”出禁”の基準が知りたいですね　＞＞ALL ＞本来であれば、即座に出禁となるケースです。次はありません。どこにも”出禁”の基準がありません。削除の基準が、即”出禁”の基準となるということはどう考えてもありえないことですね。もう少しルールを守って欲しいものです。削除が出禁になるという論理、これこそおぞましい権力の快楽なんでしょう。左翼は微罪でも死刑にすればいい。削除基準で出禁にできると思っているんだから。削除人、思い上がるなよ。お前らのその態度に共産主義の反吐が出るような本性がにじみ出ているんだ。分かるか？権力は気持ちいいだろｗ粛清は爽快かｗ削除ではなく、出禁の話だから勘違いするな。（削除に関してはよーく分かった）

KGB（カドマのゴキブリブサヨシフ）のアホ尋問

投稿者：葉寺覚明@「ネットウヨ」ｗ投稿日：2009年 5月10日(日)20時15分18秒

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>　ところで、いっぱしの「左翼運動家」を気取る「メロン」だが、 >戸（ママ）田に対する権力弾圧・議員失職攻撃には全く批判を声を >上げず、「左翼活動家」ならばと田への「権力弾圧・議員失職攻撃」を不当だと規定しなければならないという理由なんぞ、ありはしない。ちなみに、まっぺん党首閣下はと田への処置を批判しておられる。ちゃんと読んで耳を傾けたらどうだい？まあ、おれは、と田界隈がうすのろで甘ちゃんだからだと書くけどね。 >また「約10年間完全自由（ママ）投稿制を維持してきた戸（ママ）田 >掲示板が、荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行せざるを >得なくなった」ことを残念がりもしない。がはは。「移行せざるを得なくなった」のはまったく使い物にならないインチキ「戸（ママ）田式」「戸（ママ）田テーゼ」の破産でしかない。だいたい、デタラメ「戸（ママ）田式」の破産を残念がるか否かなんぞ、「左翼運動家」云々とはまったく別のことのはずだ。ところで、「左翼活動家」じゃーないおれがと田板に書いたらどうすんだ？上島竜兵よろしく、涙目で「訴えてやる！」とわめきそうｗｗ「身内」「ネット仲間」云々にケチをつけるのもいいが、なんで戸（ママ）田が「身内」になれなかったかくらい、考えたらどうかね。 [追記] …てなことをと田板に書いたらどうなるのかなあ？

ジャイアン戸田の精神構造

投稿者：茶畑進投稿日：2009年 5月10日(日)16時52分17秒

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自分は権力に弾圧されて失職しながら弾圧する側の手下であるスパイ宮崎と議員活動を振り返る講演会を行い、それを批判されると権力に弾圧を要請する。嫌味でなく奴の精神構造を誰か分析して下さい。

一線を越えた戸田

投稿者：セクトＮｏ.7 投稿日：2009年 5月10日(日)14時54分43秒

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メロンちゃんＶＳ戸田とか、まっぺんさんＶＳ戸田とか意見の相違や好き嫌いはどうでもいい。人民内部の矛盾の範囲だから。ただし、今回の戸田の行為は断じて許しがたい！まっぺんさんじゃないけれど、権力に仲間を売ることなど「人民内部の矛盾」などではなく、革マルと同様な立場に立ちきったということだ。（中核っぽい言い方だな）メロンちゃんは、戸田が書いてあるように＞・イラク反戦や静岡空港反対の市民運動に関わる・という認識があるなら、間違っても権力に売り渡すような破廉恥なことができるわけがない。奴が左翼の端くれとしてプライドがあるなら。全国の同志、友人諸君！この馬鹿者が自己批判しない限り、奴が左翼の仲間であることを認めてはならない。また、奴が委員長を名乗る【全日建運輸連帯労働組合近畿地本】、そして【生コン支部】は今回の事態に立場性を明らかにすべきである。それが一連の弾圧に抗議と支援をしてきた仲間への責任ではないのか？＞★５/９大集会：５/９(土) 午後３時～夜９時・・・・２階レセプションホール　　　　およその進行　　（１部：飲食無し）　　３時開会。戸田、ほかの話　　・はじめて明かされる合併阻止闘争の内幕1（戸田と三浦守口市議とのトーク）　　☆武委員長講演：４時～４時半 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5293;id=#5293 この集会へ講師として名を連ねる武さんは、どのように考えるのか？関西コニュニスト同志会、革命２１の諸君はどう考えるのか？もはや『困ったちゃん』では済まされない事態になったという認識はあるのだろうか？道化者がどう踊ろうと知ったことではないが、道化者が虚名であれ実態がある団体を体現する限り真摯に対応してもらいたいものである。（麻生さんには）

戸田さんは権力に仲間を売るのか！

投稿者：まっぴょん投稿日：2009年 5月 9日(土)15時58分49秒

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私も忙しくて、なかなか全体を見ることができていなかったのでうっかり見落としていましたが、メロンちゃんに対する戸田さんの反論は、私への下らない言いがかりに加えて、それ以上に重大な問題を含んでいる事に気づいたので指摘しておきます。戸田さんは、メロンちゃんを投稿禁止処分としただけでは飽きたらず、プロバイダに通報しようとしています。その内容は以下を参照するそうです。 ----------------------------------------------------------------------------------- ＜ＫＤＤＩへの「M6A」対処要請メール4/1夜＞　ＫＤＤＩ株式会社・ネットワークカスタマーサービスセンター・ネットセキュリティ推進グループ　様へ。　初めまして。当方は大阪府門真（かどま）市でこの３月まで市議を10年間やっていた戸田と申します。　最近、貴社の契約者で「M6A」というハンドルネームを使う者が、当方ＨＰ http://www.hige-toda.com/　内の「自由論争掲示板」 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=tre;id=01 に関して、当方からの3/16投稿禁止命令に逆らって執拗に荒らし投稿を繰り返して大変迷惑しております。　ＩＰで投稿禁止してもまた別のＩＰで投稿してくるため、現在はやむなく ppp.dion.ne.jp　の全てを投稿禁止措置にしています。 ◆当方から貴社への要請として、　１：このような掲示板荒らし行為をやめなければ契約を解除する旨、「M6A」　　　なる者に厳しく通達する事。　２：当方は「民・民の問題」として「M6A」と直接話をして謝罪させる事を望　　　んでいるので、「M6A」なる者と連絡のつく方法を教示されたい。　以上の２点を求め、4/9までの回答を求めます。　　「M6A」の荒らし行為が止まない場合は、刑事告発する事も考慮しています。 ■「3/16投稿禁止命令」　 http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=5929;id=01#5929 以降の命令違反投稿（タイトルと日時、ＩＰ）　　　↓↓↓ 　（略） ----------------------------------------------------------------------------------- http://www.hige-toda.com/x/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6077;id=01#6077 ■もともと自由でもなく論争もできない掲示板だった　戸田さん。メロンちゃんがたった数回書き込んだだけで、このようなメールを送りつけるとは、常軌を逸しているとしか思えない。ようするにあなたにとっては「自分に反対する意見」は全て「妨害」であり「あらし」と認定すべき投稿なのでしょう。こういう態度こそまさに「オレ様」主義に他ならない。「オレ様が一番正しい。だから逆らうものは全て追放」。ひとの言葉になんら耳を傾けることのできない視野の狭さが、掲示板の自由投稿を妨げているのです。この程度の書き込みが理由で「荒らし・妨害投稿頻発のため、投稿者登録制に移行せざるを得なくな」ったとすれば、それこそ掲示板の運営方法に問題があるのであって、投稿者のせいにするべきではない。「あらし」は、あなた自身が呼び込んだのである。８年前にあなたが掲示板上でおこなった傍若無人な振る舞いを、またもやここでやろうというのでしょうか。過去の失敗から何も学んでいないではないか。 ■意見の違いを超えて共に闘うのが関生の作風である　今回のメロンちゃんへの処分で一番問題なのは「刑事告発も考慮」と書かれていることです。何ということか！　メロンちゃんの主張の正しさについて、私は断固支持するものだが、この際、その点を論じる事さえ不要です。メロンちゃんの主張が正しいかどうかにかかわらず、あなたは静岡の現役市民活動家を「警察権力に売る」ことをこの手紙で公言している。「メロンちゃん」が静岡に在住しイラク反戦や反原発運動に関わっている事をあなた自身が承知の上で、何のためらいも無く、警察権力に売り渡すと言っている。いま全国で、イラク反戦、反原発を含め、多くの闘争が様々な人々によって闘われています。例えそれらの闘いを担う人たちのあいだで思想や意見がお互いに違っていても、闘いの目標において同じであれば共に闘うのが当たり前でしょう！「意見の違いを超えて共に手を携えて行動しよう！」これは昨年１１月集会において関西生コン支部を代表して高さんが発言したことばでもある。同じ連帯労組の近畿地本委員長の地位にある者が、闘う仲間を警察に突き出すとは何事ですか！　非常識すぎる！ ■あなたの行動は組織に危険をもたらす可能性がある戸田さん。あなたは、私が断固支持し、その発展に期待している全日建運輸連帯労働組合近畿地本の委員長です。その連帯労組は、とりわけ最先頭で闘っている関西生コン支部など、関西では警察に最もマークされている組織でもある。これまでに何度も弾圧され、戸田さんご自身を始め、関生支部の武委員長らが何度も逮捕・告訴されてきた。これがどういう意味なのかわからないのでしょうか。警察がどんな汚い手を使ってでも組織壊滅を狙っている事を戸田さん、あなた自身がご存知のはずだ。「ネット上で自分を批判するのがウザイ」という、ただそれだけの理由で、市民を警察に売れば、かならずそこにつけ込まれるでしょう。権力はあなたのそのような行動を最大限利用して、今度は他ならぬ連帯労組の壊滅のために動く。それこそ警察・公安が利用する「ヤミの世界」に他なりません。戸田さんがスパイ宮崎にちやほやしながら粋がっているかげで、スパイのみならず公安の「本体」が、あなたを狙うだろう。それが連帯労組にとってどんなに危険なことなのかわからないのでしょうか！　委員長ともあろうものがなんと情けない！

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