http://6038.teacup.com/mappen/bbs? 　　★二次会に飽きた方はどうぞ。節度を持って友好的に投稿してください。　　　　★投稿文は転載自由です。又「もぐら新聞」他で紹介することもあります。　　　★明らかな嫌がらせと判断されるマルチポストや短時間の連続投稿は　　　　　　　当掲示板への敵対とみなして削除・出禁を始めとする強制的処置をとります。　　　　★投稿内容は過去ログに保存し適宜公開します。　　　　　　　　　　　　　　　★自分の投稿を修正・削除できます。下の「管理人メニュー」をクリック。　●削除基準●　　　１）無題・無名のもの（もしくは本 ja 2009-07-03T21:43+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4312 ついでに言っときますと（ここは三次会だから少し軽い話題も）バレンボイムの政治的発言や、サイードとの対談と実りある議論、またタブーだったワーグナー演奏をイスラエルで行うなどの姿勢は大変優れていると思うのですが、この人の、少なくとも近年の指揮者としての音楽は私はどうもあかん。 なんか物凄く仰々しいというか「私は個性的ですよ凄いでしょ力演でしょ」みたいな感じの演奏で、「巨匠です」みたいな感じがどうも私は退いてしまう。しかしピアニストとしてはいいと思う。しばし食わず嫌いだったが、最近中古盤でバッハ買って聴いたがこ… 三浦小太郎 2009-07-03T21:43+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4311 う、　見逃して投稿してしまった＞まっぴょんさん > 「武装独立国家の併存」ではなく、「民族共生の共同国家」こそが解決の道であると考えます。 それしかないでしょうね。でも、いかに困難な問題をかかえていることか＞イスラエル 下手したら南アフリカになりかねない（絶対ならないだろうけど（笑）） 私の聞いた限りではイスラエル国内の空気は、日本で感じるよりもはるかに平和共存であるらしですよ。 このままでは立ち行かないというのを実感しているのだと思う。 > 民族自決主義が他民族への排他主… rom12 2009-07-03T15:44+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4310 精細なご返事、ありがとうございます。 今度は、一読して矛盾なく整然とした意見だと思います。 ま、私の文章なんて、ずっとひどいけど（笑） 事実認識の部分で、例えば　↓ > 私は「おそらくこれ以外にパレスチナ問題の解決はありえず、それを可能にするためのあらゆる努力を国際社会が行い、イスラエル内の和平派がその動きと協力すれば可能」と考えているんです。それはありえないことだと言われれば、そこで話は終わってしまいますけど。 正確な引用を期すと、長くなるので、「端折引用」しますが、上の肝要点は「… rom12 2009-07-03T15:24+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4309 三浦さんは、それぞれの国家が武装自衛することをもって ＞これ以外にパレスチナ問題の解決はありえず とのご意見ですが、先日私がご紹介した二人の方の意見（小倉利丸さん、広河隆一さん）は 「民族自立」についての考え方を問い直すものとなっています。 私も同意見なのですが、「民族自立」とは、「一民族一国家」主義を必ずしも意味するものではなく むしろ、その弊害がパレスチナ地域において現れているのであろうと考えております。 民族自決主義が他民族への排他主義へと直結する国家、これが現在のイスラエルです… まっぴょん 2009-07-03T13:35+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4308 「自衛力を持つ武装した独立国家をパレスチナが持ちうるなんて現実的に可能なのか，それをイスラエルが承認すると思っているのですか」という点で取りあえず考えを書きますね。 私は「おそらくこれ以外にパレスチナ問題の解決はありえず、それを可能にするためのあらゆる努力を国際社会が行い、イスラエル内の和平派がその動きと協力すれば可能」と考えているんです。それはありえないことだと言われれば、そこで話は終わってしまいますけど。 正直言えば、私はオスロ合意の段階から２０００年くらいまでは、パレスチナは非武装の形でもど… 三浦小太郎 2009-07-03T10:36+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4307 あれ？昨日書いたつもりが何故か乗ってない？大した内容じゃないけど、rom12さんに非礼になってはいけないから、連絡事項ですが再度書き込みます ちょっと今急用がおき、書き込む時間が取りにくいので、金曜まで待ってください 決して無視しているのではないのでご容赦を それとお恥かしい間違い。 クリントン、アラファト、ペギン　じゃなかった。クリントン、アラファト、バラクだった。失礼しました 三浦小太郎 2009-07-01T11:18+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4306 追記しようとしたのですが、なぜか弾かれて書けません。 たぶん、リンクの問題のようなのですが、よくわかりません。 めんどくなって、自分のところのブログに掲載しましたのでどうかよろしく。 黒目 2009-07-01T00:51+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4305 こんにちは。 若干、議論の混乱があるように思います。 まず、これは６月１５日のネタニヤフ演説についての議論であって、 http://www.asahi.com/international/update/0615/TKY200906150001.html 「非武装国家というものの是非」という話ではそもそもないはずである、ということ。 この話の一方の側が、イスラエルという、銃を突きつけておいて、「まずお前が武器を置け」といって、相手が武器を置いたら安心して撃つ、というような最悪な連中である、という前提を無視しては、なんの意味もない話になってしまうのではないでしょうか。 黒目 2009-06-29T22:11+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4304 うーーん。三浦さんのご意見を何度か読み直してみました。どうにも納得できない。最後はプリントアウトして精読しました。 ちょっと見はもっともらしく読めるのですが、事実誤認、あるいは、事実の勝手解釈、あるいは不可能な現実をさもありそうな現実に摩り替えて読ませてはいませんか？ > パレスチナの非武装国家というのは、結局現状を見れば、武装解除され、ロケット弾すら撃てない状態、つまりイスラエルにとって全く言いなりの、自治区以下の存在にされることとほとんど同義語だと思うんですよ。 一見、その通りですが、ロケ… rom12 2009-06-29T19:32+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4303 今イスラエル政府が言う（これは全てのイスラエル国民がそう考えているとは思いませんが）パレスチナの非武装国家というのは、結局現状を見れば、武装解除され、ロケット弾すら撃てない状態、つまりイスラエルにとって全く言いなりの、自治区以下の存在にされることとほとんど同義語だと思うんですよ。 私はPLOの武装力が最も強かった時期は、レバノン・ベイルート戦争の時だったと思いますが、それでもイスラエル軍はパレスチナの抵抗をものともせずベイルートを占拠する勢いでしたね。それを考えれば、パレスチナが仮に自衛力を持っても何の力にも… 三浦小太郎 2009-06-29T08:29+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4302 パレスチナ問題についてはパレスチナ、イスラエルそれぞれの「民族国家の承認」という形の解決方法に疑問を持つ傾向もあります。昨年末からのガザ侵攻への抗議行動の中での発言を拾ってみます。 （http://www.com21.jp/news/09/0110gaza/news090110gaza_2.html　より） ●広河隆一さん： 先ほども言いましたように、ユダヤ人の国＝イスラエルとパレスチナ人の国＝アラブ国家とを国連が決めた時からこの問題が始まった。 ●小倉利丸さん： 日本は単一民族国家だと考えている政治家が少なからずいる。イスラエルが同じく単一のユダ… まっぴょん 2009-06-28T23:42+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4301 さっそくのご返事、ありがとうございます。 ・・・・・・・・・・・・・・・ ＞rom12さんは、（１）パレスチナ独立→（２）入植者問題や、またエルサレム問題等で徹底的なイスラエル・パレスチナ間の対立→（３）イスラエル・パレスチナ国家間の戦争と、イスラエルによるパレスチナ全面制圧、という可能性を指摘しておられるのでしょうか？仮にそうであるとすれば、これは私の妄想と笑われるかもしれませんが、（２）の問題の解決と、最低限の妥協による平和構想の実現がなければそもそも（１）は不可能でしょうし、それでも全ての対立、危機の解… rom12 2009-06-28T20:09+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4300 旨く答えられるかどうかわかりませんが、rom12、さんへのお答えです まず、前提として、私はある国が独立国家となる場合、その国が非武装であるか、武装国家であるかを、第３国にどうこう言われることはない、というのがまず原則と考えます。私はパレスチナの独立は必要と考えますが、その国家が武装するか否かはパレスチナ人が決めることです。それをイスラエル政府がいうべきではないでしょう 「パレスチナが武装国家となった時に『当然予想できる要求』」の具体的な話が必要とは思いますが、「独立」は、逆に、イスラエル側とパレスチナ… 三浦小太郎 2009-06-28T18:33+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4299 ROMに徹していたい私なのですが、三浦小太郎さんの「Re: パレスチナの独立承認 」を読んで、訊ねてみたくなりました。 三浦さんは「非武装の国家なんて中東においては何の意味もない」と述べられていますが、では万が一、イスラエルがパレスチナを「武装国家」として承認するのなら、それは＠是＠なのですか？ イスラエルのおかれている状況は、パレスチナが武装国家となった時に『当然予想できる要求』を呑めるほど安易？なものだとお考えですか？ パレスチナが武装国家となった場合、イスラエルが今後のパレスチナとの関係にお… rom12 2009-06-28T17:56+09:00 http://6038.teacup.com/mappen/bbs/4298 　三浦小太郎さんへのお返事です。 　イスラエルは、この承認条件をあげて、いったい何をしたいのか？　という素朴な疑問があります。確かにもともと無理な話に思えるわけで、それもイスラエルは承知の上でしょう。では、いったい、どのような意味なのか？ 　非武装国家というものが、イスラエルや国際世界のなかで、どんな見方（了解のされかた）をしているのか、僕にはわからない。 　日本での提唱と同じであるはずがないし、日本での主張はかなり特殊な部類ではないのか、と。 　その位置を明確にして、日本の独自性や特徴を生… トチロー 2009-06-17T11:37+09:00